Wow gracias por traernos la info Ale, que gran experimento y sin jugar a ser Dios sera un gran avance si logran descubrir esa famosa particula de Higgs..

Besos

es un experimento un tanto arriesgado ya que estos disponen de la vida de todos y el mas minimo error que aga que haya un explosion pordentro y este asuvez crree un hoyo negro y nos absorva esta cañon chido el aporte

.Yo creo que el mundo es de todos y no de un monton de cientificos locos , por lo menos tendrian que haber preguntado para hacer algo tan riesgoso...(Encima le pusieron "La Maquina de Dios"). Ya ví esta pelicula , el hombre con tanta arrogancia se crée mas q Dios ¿no tienen miedo que les salga como el orto?
Ahora disculpen mi Ignorancia. Como se puede hacer a escala una explosion que sirvió para crear el universo?.Estos estan mas chapita que yo y encima cuando reventemos como sapos no vamos a tener a quien reclamarle, Ni siquiera Dios nos va a dar pelota.
Gracias por la info hadita.

Dios siempre tiene la última palabra....jamas la ciencia puede manejar los designios divinos, aunque lo intenten.

exelente informacion..me encanto..si hay alguna novedad pon otro tema

Citación :

Yo
creo que el mundo es de todos y no de un monton de cientificos locos ,
por lo menos tendrian que haber preguntado para hacer algo tan
riesgoso...(Encima le pusieron "La Maquina de Dios"). Ya ví esta
pelicula , el hombre con tanta arrogancia se crée mas q Dios ¿no tienen
miedo que les salga como el orto?
Ahora disculpen mi Ignorancia.
Como se puede hacer a escala una explosion que sirvió para crear el
universo?.Estos estan mas chapita que yo y encima cuando reventemos
como sapos no vamos a tener a quien reclamarle, Ni siquiera Dios nos va
a dar pelota

¿Preguntado qué? ¿Y a quiénes? ¿A vos? ¿A mí? ¿O al resto de la población, en su mayoría, ignorantes que no sabe sumar ni 2 2? ¿Y de esta forma pretendés que den una respuesta a un tema tan complejo como física de partículas? Por favor.

Segundo, Máquina de Dios no es el nombre dado por los científicos que construyeron el GRAN COLISIONADOR DE HADRONES, sino simplemente un título de un periódico, nada más. "Partícula de Dios" es otro nombre que anda dando vueltas que es como se conoce también al bosón de Higgs.

Tercero ¿por qué jugar a ser Dios? En ese caso primero ¿no habría que probar la existencia de Dios? No buscan crear nada, simplemente descubrir e investigar y, sobre todo FUNDAMENTAR, más sobre cómo funcionan las cosas, en lugar de limitarse a inventar barbaridades como lo vienen haciendo desde hace muchos años las religiones.

Cuarto, respecto a los "supuestos" problemas o "catástrofes" (jajaja) que podrían derivar del uso del LHC, te cuento que las barbaridades que se dicen al respecto ya fueron refutadas por el CERN, no habiéndose encontrado basamento científico que las sustente.

Citación :

Aca les dejo unos de videos..... link besos y gracias por sus comentarios amigos ... beso

El tema del círculo por encima de la cabeza de Jesús tiene otra explicación. Te recomiendo ver el documental Zeitgeist, en donde hay una explicación bastante más creíble al respecto.

Saludos.

La verdad no estoy muy al tanto del tema ya que a mi tanto los científicos como los gobiernos me los paso por las pelotas, ya que lo único que han hecho en la historia de la humanidad es cagarnos la vida a todos, si es verdad que algunos avaces y descubrimientos nos son útiles y nos ayudan a tener una mejor forma de vida, pero esto es una simpla carrera al poder, y tanto los gobiernos que son quienes sustentan las investigaciones como los científicos que compiten a ver quien descubre primero, han hecho mas para el mal que por el bien de la humanidad. Respecto a este nuevo experimento (por lo poco que he leido nuevo a esta escala) no se si es verdad todo lo que dicen, pero hay mucha gente en contra del proyecto no se si es verdad lo que pueda llegar a causar y las probavilidades tan grande de que hagan una cagada..... no soy físico y no se a quien creerles, solo pido que si es tan probable de que haya un error mejor recapaciten y no lo hagan, y si es para el bien ojalá encuentren lo que buscan, se que si pasase lo malo que pronostican muchos, tal vez ni nos enteremos de que nos sucedio, pero quiero vivir y disfrutar de mis hijos muchos años mas....

Me parece que el agujero negro se produjo aqui en este tema, no en Suiza.
Los niveles de energia en juego en este acelerador, no permiten asegurar, seriamente, que pueda producirse un agujero negro, en todo caso es mas perjudicial en cuanto al manejo de energia y consecuencias nefastas para el organsmo humano, los cables de alta tension, que pasan sobre una casa, ya que el campo electrico que se crea afecta a las personas,y no observo protestas en relacion a esto ni sugerencias de eliminar la energia electrica.
Es muy dificil hablar de cuestiones que son de pòr si complejas, y que estan siendo descalificadas de antemano sin fundamentos, (¿se acuerdan de cuando la pastera del rio Uruguay iba a contaminar? Las cosas que yo escuche, en esos momentos eran realmente increibles) aca me parece que es algo similar.
No se puede calificar de "cientificos locos" como hace Caimanso, a un grupo de cientificos de todo el mundo por realizar investigaciones , que solo buscan despejar interrogantes que nos son propios, o acaso ¿no queremos saber nuestro origen? pero por otra parte no hay ninguna garantia de que estas investigaciones puedan determinarlo, lo unico que se intenta es poder aislar una particula que ya ha sido visualizada con el anterior acelerador pero que dada la insuficiente pòtencia de aquel no se pudieron efectuar las comprobaciones adecuadas, solo eso, si esas comprobaciones resolveran otras cuestiones, eso ya no es responsabilidad de los cientificos y si dios no existe tampoco, en todo caso ellos demostraran o no, pero de ninguna manera el objetivo es e buscar a dios, esta no es ni la maquina de dios , ni se esta buscando la particula de dios, es solo una experiencia cientifica mas.
El camino cientifico es lento pero es irreversible, cuando algo queda demostrado, no hay vuelta atras.
Por otra parte, el CERN se caracteriza por haber puesto mucho cuidado en cuanto al manejo de la informacion que estas experiencias producen, no hay ningun gobierno que tenga la exclusividad de los resultados, se ha formado un pool internacional cientifico y los resultados son publicados en internet, si bien con distintos niveles de acceso, pero todos los documentos desde que fue creado el CERN, estan bajo 430000 archivos en la WEB, eso garantiza que no hay una predominancia de un gobierno sobre otro en el manejo de esa informacion. Saludos cordiales.


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caimanso escribió:

No hace falta sumar 2+2 para darse cuenta de algunas cosas. Por ejemplo si estan tan seguros de lo que hacen no lo harian a cien metros bajo tierra

Y con respecto al uso del LHC sí el CERN no encontro basamento cientifico que sustente los problemas o catastrofes que esto puede traer , que me explique la teoria del BIG BANG y el INICIO DEL UNIVERSO sin tener que llegar a usar esta maquina para confirmarlo.
Como dijo Nenchu-y Yo quiero vivir y disfrutar de mis hijos muchos años mas
Estoy de acuerdo con el avance cientifico y los adelantos tecnologicos que nos simplifican la vida , pero cuando el costo puede ser tan elevado no deja de darme cagaso por lo que puede ocurrir.
Ojala todos los que tiramos mala onda estemos equivocados (le rezo a Dios por eso ) La maquina ya está funcionando....
Saludos....

Caimanso:

Siguiendo tu razonamiento, si la Tierra será destruida por un "posible" agujero negro provocado por el LHC, da lo mismo que esté a 100 mts ó al nivel del mar. A este respecto, te sugiero la lectura del siguiente documento: http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html

Por otra parte, justamente para eso es que fue construido el LHC, para explicar el big bang y los momentos consecuentes al mismo. Otra vez, siguiendo ese razonamiento, estamos en la misma situación que los dos investigadores que despotricaron contra el LHC.

Éstos, no tuvieron pruebas para demostrar que el LHC podría traer problemas, y sus argumentos fueron refutados.

Los científicos de CERN tampoco las tienen, ergo, por el momento no es posible que te expliquen nada más que teorías (con su correspondiente fundamentación matemática). Para ello está construido el LHC, para demostrarlas.

Por lo demás, estoy completamente de acuerdo con lo dicho por groomitt.

Y por otra parte, la primer puesta en funcionamiento del LHC fue todo un éxito.

Nenchu.uy, respeto tu opinión y como tal, es pasible de ser aceptada. Respecto a la misma, también te recomiendo leer el link que dejé más arriba para Caimanso, en donde se habla sobre la seguridad de este experimento (agujeros negros, radiación cósmica, etc).

Estoy de acuerdo contigo en que si bien hubo muchos avances científicos que únicamente fueron hechos para problemas (la bomba atómica, por ejemplo), muchos otros fueron para el bien de la humanidad. Sin esto último, por ejemplo, no dispondríamos hoy de medicamentos, ni de los tratamientos avanzados en materia médica, capaces de salvar muchos miles de vidas.

Saludos a todos, y que continúe el debate y que el mismo sea enriquecedor para todos.

groomitt, alester, Lukilla... les agradesco que hayan puesto esa información para los bagos que no nos gusta leer, y pocas veces andar buscando nada, mas alla de que buscar información en internet en muchos casos es algo muy sencillo..... como dije antes, no estaba o no estoy empapado en el tema, ya que me enteré por medio de un compañero de trabajo que me dijo "hoy es el fin del mundo" y le pregunté por que y me dijo algo respecto al experimento, y luego busque en internet y vi los comentarios de una cientifica argentina. Bien yo no digo que esté mal que se experimente y que logren explicar la existencia del hombre y el univero, me parece barbaro, es algo que siempre me he cuestionado a lo largo de mis 37 años. Quizas si hubiese tenido la oportunidad de estudiar tal vez me hubiese dedicado a la física y a tratar de conseguir poder trabajar en este tipo de investigaciones...... tal vez no me haya explicado bien con lo que quice decir, es mas ni lo volvi a leer ahora antes de volver a escribir, tan solo leí sus comentarios posteriores al mio, mi opinión la di basado en los comentarios que había escuchado de gente común, gente que leyó algo en los diarios, o vió algún informe en los noticieros, es mas gente de la que escuché, ni siquiera sabia lo que es un "agujero negro" ni la teoría del Big-Bang, yo tengo el conocimiento básico por que ya ni me acuerdo de cuando estudíe en la secundaria, y bueno la gente lee, escucha y si la prensa es muy sensacionalista a veces y la gente ignorante como yo escucha y se asusta mucho ante lo desconocido, y bueno yo respecto al experimento me lleve por los comentarios, por que yo hace mucho no miro los noticieros por que me superaron, la verdad es algo que me hace mucho mal escuchar y ver tanta barbarie, y opiné con tan solo ese conocimiento. Respecto a la ciencia y el avence de la misma estoy deacuerdo siempre y cuando se use para el bien, solo cuando dije de los avences que destruian, no quice decir que avian cosas que nos destruian y ya, sino de que muchas cosas que se han descubierto se usaron mas para el mal que para el bien, nosotros mismo usamos descubrimientos con los cuales destruimos el medio hambiente y somos pocos que a pesar de tomar conciencia no dejamos de usar algunas cosas, como por ejemplo yo desconecto todo artefacto eléctrico cuando está apagado, pero si uso desodorantes en spray...... ojalá que este experimento les deje llegar a los científicos a donde quieren llegar sin ningún tipo de problemas para la humanidad.

Groomitt, no quiero entrar en detalles por que no es el tema del post, pero el tema de las papeleras era un tema político mas que por protección del medio hambiente..........


un abrazo a todos, y sigan aportandole al tema, me interesó mucho en verdad

Solo paso a decir q el agujero negro ya nos trago!!
y no se dieron ni cuenta....

POniendome un poko mas serio ,si bien e cierto q se pueden formar agujeros negros ,sin embargo estos serian de un tamaño microscopikos y q desaparecerian en un instante.

Desvirtuando un poko como dio lukillas ,yo tambien les recomiendo el documental Zeitgeist, claro es para verlo con criterio yaq habla entre otras cosas de la verdadera historia del cristianismo

Siempre lo que aparece detrás de cualquier avance o cambio en las condiciones establecidas, es el temor. Cuando se costruyó la Torre Eiffel, estuvieron los parisinos, debatiendo durante meses, los que estaban a favor y en contra de su construccion, estaban los temerosos de que esa construccion arrasara Paris, no podian aceptar que ese mostruo se pudiera sostener en pie y alegaban de todas las maneras posibles y con argumentos que hoy causan risa, para que no se costruya, ! el miedo , el temor a lo desconocido ¡, pero quedó en pie, y sigue alli una de las obras mas geniales de la ingenieria.

Siempre el miedo, paraliza, si fuera por ese temor el hombre no habria avanzado en su desarrollo, los cientificos tienen el valor de desafiar los sentidos y experimentar, otra cosa es lel uso que se puede llegar a hacer con sus descubrimientos, eso es responsabilidad de otro tipo, su trabajo es llegar a conclusiones y probar sus teorias, solo eso, y para hay que tener mucho valor , pues en muchos casos enfrentan a fuerzas poderosas que tratan de impedir el conocimiento.

Es por eso que el CERN, nacio con un concepto totalmente distinto en cuanto al uso de sus conclusiones, es un organismo internacional, formado por miles de cientificos de todos los paises, sus investigaciones no son monopolio de un pais sino que todos tienen acceso al mismo tiempo a los dossiers que se ejecutan, y a los informes de los proyectos que tienen entre manos, otro detalle que no se si se ya se dijo, es que el CERN es el desarrollador del concepto de Internet, como red de redes, de sus laboratorios salio lo que hoy es la comunidad mundial mas grande y quiza en muchos aspectos mas democratica como concepto filosofico.

Cuando al miedo se le agrega la ignorancia, (yo entre ellos, ya que lo que se del acelerador de particulas es casi nada, lo unico que no tengo miedo, pero trato de pensar y analizar) aparecen los que siempre aprovechan pàra crear confusion, entonces el coctel es muy sustancioso, el valor de este debate aqui es que en terminos respetuosos todos estamos tratando de saber algo mas, y eso es muy bueno. Saludos

PS:Nenchu, la referencia que yo hacia a la pastera era solo para señalar los argumentos que se habian esgrimido por parte de los supuestos ambientalistas en contra de la pastera, que eran pore decirlo suevmente comicos y sin ningun fundamento tecnico. un abrazo.

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Cierto groomitt, el problema mayormente se da cuando se combinan miedo e ignorancia.

Miedo, y encima no sabiendo en qué se basa el LHC para funcionar, sin haber leído sobre el tema, sin haber estudiado las conclusiones de sus creadores... o viceversa (ignorancia, ergo con cualquier animalada que te digan, te la creés, como que se va a destruir el mundo por un agujero negro, después viene el miedo). Personalmente considero que es un tema bastante problemático, ya que, partiendo de que la mayoría de las personas desconocen del tema, o bien no se molestan en conocer, creen. Creen fácilmente lo que se les dice, más cuando está bien tergiversado y por lo tanto el argumento es esgrimido de manera falaz, aunque no lo parezca a simple vista.

Caimanso, me gustaría leer qué argumentos das en contra del LHC, ya que si estás en contra, por algo es. Pero no me digas "porque otros me dijeron que...", sino que te tomes tu tiempo, analices el tema y saques tus conclusiones. Estaré esperando y encantado de leerte.

Por supuesto que no te voy a negar que, por lo menos yo, tengo dudas. Pero miedo, no. Ante la duda, siento el culo en la silla, investigo, busco información, estudio y después decido.

Les transcribiré una parte del documento que linkeé más arriba:

"[...]Lo que sea que haga el LHC, la Naturaleza ya lo ha hecho muchas veces durante el tiempo de existencia de la Tierra, y sobre otros cuerpos astronómicos[...]".

"Radiación cósmica: El LHC, como otros aceleradores de partículas, recrea el fenómeno natural de la radiación cósmica bajo condiciones de laboratorio controladas, pudiendo así ser estudiadas en mayor detalle. Los rayos cósmicos son partículas producidas en el espacio exterior, algunas de las cuales se encuentran aceleradas por energías que exceden por lejos las del LHC. [...]Sobre los pasados billones de años, la Naturaleza ha producido sobre la Tierra tantas colisiones como un millón de experimentos con el LHC, y el planeta aún existe[...]".

"Agujeros negros microscópicos: Se forman agujeros negros cuando ciertas estrellas, mucho más grandes que nuestro Sol, colapsan sobre sí mismas al final de sus vidas. Concentran una enorme cantidad de materia en un espacio muy pequeño. Las especulaciones acerca de agujeros negros microscópicos en el LHC, hacen referencia a partículas producidas en las colisiones de los pares de protones, cada uno de los cuales tiene una energía comparable a la de un mosquito en vuelo. Los agujeros negros astronómicos son muchísimo más grandes que cualquiera que se pueda producir en el LHC.

De acuerdo a las bien establecidas propiedades de la gravedad, descritas en la teoría de la Relatividad de Einstein, es imposible que los agujeros negros microscópicos se produzcan en el LHC. Hay, sin embargo, algunas teorías especulativas que predicen la producción de esas partículas en el LHC. Todas esas teorías predicen que las partículas se desintegrarían inmediatamente. Luego, los agujeros negros no tendrían no tiempo para causar efectos macroscópicos.

Aunque según las teorías no se espera que se produzcan agujeros negros microscópicos estables, el estudio de las consecuencias de su producción por medio de los rayos cósmicos muestran que serían inofensivos. Las colisiones en el LHC difieren de las coliciones de los rayos cósmicos son los cuerpos astronómicos en que las nuevas partículas producidas en el LHC tienden a moverse mucho más lentamente que las producidas por los rayos cósmicos. [...]"

Había mucho más, pero únicamente me tomé el trabajo de transcribir los dos puntos sobre los que más se habla, en particular el de los agujeros negros.

Nos vemos.

Caimanso:

Por tu mensaje, entiendo que querés significar que, sin importar lo que yo diga, o crea, de todas formas el experimento se va a realizar (remitiéndonos puntualmente al LHC).

Si a eso te referías, si bien tenés razón, sin embargo no es a lo que yo apuntaba, sino que me parece bueno intercambiar puntos de vista, opiniones, refutar estas opiniones, etcétera, entre nosotros, más allá de que todo siga adelante no importando lo que nosotros pensemos o hagamos.

Saludos amigo.

como esta dicho el hombre va a destruirse a si mismo, la verdad en ves de andar gastando plata en una pelotudes como esa xq no la invirten en aquellos q no tienen para comer sin ir mas lejos en sudafrica miles de chikos mueren a diario a falta d comida,enfermedades y estos hdp gastan plata para ver como se formo el mundo,la tierra y el cielo las creo dios,asi q nose q quieren con eso,la vrdad si apruban ellos mismo q la teoria del bigban es cierta estan muy equivocados ,pero en fin q se les va hacer ,asi esta el mundo hoy en dia.pido disculpas x si dije algunas palabras fueras de con texto

Esta gente no le basto con la bomba atomica que creo Enrico Fermi o con la debacle nuclear de chernobil. Si bien para una bomba nuclear tiene que ser sustancia inestable (Uranio 114, plutonio o hidrogeno) creo que la inversion que hicieron es costosa y peligrosa. Se podrian haber sanado miles de males del planeta con ese dinero.


Salu2.



Juampi.